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谷云龙：各位领导，各位来宾，各位女士，先生们，本届央视财经论坛及中国上市公司风峰会的主题是改革创新的智慧与行动，当前中国经济正处在三期额叠加的关键阶段，原有增长动力正在减弱，新的增长动力仍在孕育和形成之中，展望未来五年，通过全面深化改革，坚持创新发展，中国产业结构必将迈向中高端水平，新产业、新业态将不断成长，从而为中国经济保持中高速增长，实现到2020年国内生产总值和城乡居民收入比2010年翻一番的战略目标，奠定了坚实基础。作为中央级专业财经媒体，中央电视台财经频道有责任有义务为中国经济实现长期平稳发展，顺利推进转方式，调结构营造积极向上的舆论环境，为此我们联合了国家发改委、产业经济与技术' 研究所，财政部，财政科学研究所，' 中国电子信息产业发展研究院三家权威研究机构共同策划和撰写了这份题为寻找未来五年，中国产业发展新引擎的权威报告。我们希望通过这份报告的发布来提振发展的信心，凝聚发展的共识，向外界传递中国经济转型升级的最强音，现在我宣布寻找未来五年中国产业发展的新引擎正式发布。
主持人（' target='_blank' >陈伟鸿）：刚才大家看到的是未来五年我们中国产业转型升级的新引擎，我相信这样的一个调查结果的呈现会鼓舞我们现场很多人的心气，因为我们在这当中会看到一些新的发展机遇，会拥抱一些新的未来，我们马上会进入到我们今天下一个环节，就是现场的《对话》录制，这也是我们今天CCTV财经论坛当中的一个重头戏，今天我们特别为大家请到了现场的这几位嘉宾，在我们开始《对话》录制之前，我们要让现场的工作人员做一下设备的调试，以保证远道而来的他们每一句智慧的语言都可以收录其中，再给大家播放一下小片，谢谢。
（小片）
为了加深大家的印象，我们把刚才我们的再次给大家介绍几个，特别留下了最后一个，也许在节目结束的时候，我们有一个有奖争答，有机会获得以下的奖品，第一和' target='_blank' >董明珠女士握手一次。第二和' target='_blank' >关锡友先生拥抱一次。第三获得' target='_blank' >曲道奎先生特别设计的私人定制板' howImage('stock','2_300024',this,event,'1770') 机器人(' 300024,' 股吧)一座（模型），但是应该也不错，所以大家赶紧回忆一下，也别回忆很长的时间，因为我们《对话》环节马上就要展开，各位都表达了对2015央视财经论坛暨中国上市公司峰会的特别关注。请允许我代表本次论坛台前幕后所有的工作人员向大家道一声感谢，也请各位用最热烈的掌声欢迎一下每一个人自己，好不好，热烈掌声欢迎大家，谢谢各位。谢谢各位的掌声，也欢迎大家关注2015央视财经论坛，在今天财经论坛的现场，本次《对话》为大家策划了一个特别重要的主题，最近这几天大家都在热议十三五的规划建议，在这个建议当中我们看到了打造制造强国这样一个未来发展目标，中国制造站在了今天特别关键的发展的十字路口上，我们未来会收获什么样的一个最好的美景，今天我们请到了中国制造的三位领军者，也可以说这些年他们靠自己的坚守，靠自己的创新，为我们中国制造赢得了很多的骄傲和喝采，我们首先用热烈的掌声欢迎一下他们的到来，欢迎，谢谢。
这三位其实说起他们的企业和他们的事业，应该都是让我们中国人为之骄傲的，我要一一为他们来做一个介绍，三位当中如果不反对的话，女士优先好不好，我们先来介绍' howImage('stock','2_000651',this,event,'1770') 格力电器(' 000651,' 股吧)董明珠女士。一位致力于让世界爱上中国造的一位制造业的优势的坚守者，接下来我们欢迎第二位嘉宾是' howImage('stock','2_000410',this,event,'1770') 沈阳机床(' 000410,' 股吧)厂的董事长关锡友先生，欢迎。第三位嘉宾是' target='_blank' >沈阳新松机器人总裁曲道奎先生，欢迎，谢谢，三位平时非常低调，今天来到我们的现场可以高调一些，以往大家对中国制造有这样或者那样传统的认知，比如说老觉得我们是跟傻大黑粗联系在一起的，完全跟傻大黑粗之间没有任何的关系，我想请三位稍稍地做一下自我介绍，董总不用了，她是最美丽的一道风景线，请身边的两位绅士参照我刚才的介绍格式，也做一个自我介绍，这个介绍可能是别人对你们的一个褒奖、评论，或者是自己对自己的一个定义，董总你有选择权，你想先你的左手边还是右手边这位嘉宾的自我介绍。
董明珠：从这边开始吧。
主持人（' target='_blank' >陈伟鸿）：好，从这边开始，关先生对这个规则有异议吗？
关锡友：同意。
主持人（陈伟鸿）：所以我们特别关注您的自我定义和介绍。
曲道奎：我现在已经是叫不是机器人的真正的机器人，因为每年为机器人做的呼吁，为机器人的报告，为机器人打的交道已经远远胜于跟人打交道，所以机器人向大家问好。
主持人（陈伟鸿）：来，谢谢，记住了，我不是机器人，我是真人，但是我是造机器人的，请大家把这个逻辑理顺了。接下来轮到关先生了，关先生也是我们《对话》的老朋友。
关锡友：我是从事机床之道的，所以是母机行业，机床是工业母机嘛，所以母机十分重要。
主持人（陈伟鸿）：您自然说到母机行业，您得给大家普及一下，我们不是养鸡场，是吧。
关锡友：机床是工业母机嘛。
主持人（陈伟鸿）：是这么来的，是我们做制造业母机的一个人。
关锡友：所以这个母机十分重要，因为你母机不好，你生的蛋不好，你这个蛋不好，你这个小鸡就不好。
主持人（陈伟鸿）：您母机的性能怎么样？
关锡友：我这个名字就代表了这个母机的特殊性，稀有的。
主持人（陈伟鸿）：我们鼓鼓掌，欢迎一下关总，关总你知道上一次在《对话》节目当中您谈吉他现场表演，吸引了多少目光吗？我们从信纸上都判断出都是一些女士写的，这位文艺男青年，所以你现在依然文艺吗？在制造业里？
关锡友：其实制造业和艺术是紧密联合在一起的，我不喜欢我做的冷冰冰的机器。
主持人（陈伟鸿）：刚才我们给了三位嘉宾一点点时间来做自我介绍，接下来有一个特殊的广告时间，来为自己的产品做一个广告，现在已经快接近2015年的年终岁末的时候了，我们来回顾一下过去这一年时间里，你们三位的明星产品是什么？现在可以来打一个广告，女士优先，来，2015年我们看到格力有好多好多的明星产品。
董明珠：是啊，你叫我自选其中一项，我都不知道选哪一项好，我还是说你说是一道风景线，我没有说话，刚才两位都说了自己的最亮的一道风景线，但是我还是想先补充一下，大家可能知道一讲格力都知道是空调，所以我觉得我的空调最值得骄傲的就是我们这两年来通过原创设计引领了这个行业走在了世界的前列，我用一个故事说明我们有多少的产品来为世界服务，我们今年在引进创新的时代，很多' 德国的企业到中国来投资，我们在广州的一个德国企业，他就告诉我们说，他说我所有的设备都从德国带过来的，唯有一个设备不是从德国带过来，那就是空调。
主持人（陈伟鸿）：激动吗听到这样的消息。
董明珠：我没有激动啊，因为我觉得理所当然是应该的，因为我们说实在话，我们现在的空调不仅是一个家庭用的空调，而且我们为我们的一些非常规环境的这种空气的需要这样一个设备，我们都给他们实现了，比如现在最自豪的今年是人民大会堂全部用了我的空调，十年前我进人民大会堂的时候，他们说董明珠这空调是你的吗？我很惭愧，因为我们没有这技术，我说我一定让人民大会堂装上我的空调，十年以后的今天全部用上了，这是很自豪的一件事情。
第二个自豪的事情，核工业基地用的一些冷却，都是靠进口的，为什么？是因为里面有技术，而我们通过我们自己的创造，所以我们现在能为我们的核工业产品服务，所以我们的核工业产品也能走向世界了，所以我觉得通过自己原创设计的这样一个追求，我的理解是，我们经常讲哪个哪个哪个国家什么什么产品很好，但是我们从来没讲我们我的产品是最好，对我来讲这点是特别遗憾的，特别是今年一个小小马桶盖炒的成了一个很好的话题都在议论，我感觉到既痛心但是也很自豪，是全世界最好的空调在中国，在格力，所以我觉得当我们走出去买马桶盖的时候，他们买空调一定到中国来买，过去一年当中我还要可以熟练很多的产品，比如说我们的光伏空调，雾霾的什么怎么办，怎么解决，唯一的办法就是我们做一个净化设备来解决雾霾的问题。
但是我觉得要从根源上来解决，就是我们尽量打造的产品，不要消耗资源，破坏环境，这是我们要创造的，所以我们发明了光伏空调，其不要电费，又不破坏环境，这个我们今年获得了' 英国的全球最顶级的奖项就是科技成就奖，应该是在我们这个领域里面是最高奖项，而且代表中国，因为要想数很多很多可以让我们自豪的，比如我们进入了世界五百强等等，但是我觉得今天坐在两位男士边上，这不算我自豪的，因为左边是机器人，右边是加工设备，讲母机，但是我用三年的时间，现在他们的产品我都开始做了。
主持人（陈伟鸿）：好，原来你真正的自豪落点落在这儿了，现在对于董总来说他的困惑来说不是找不到明星产品，而是明星产品太多，不知道该推哪一款，也许这样的困惑或者为难也存在着两位男士的事业版图当中，现在还是要为难你们一下，只能挑选一款明星产品的话，你们会挑选什么呢？曲总。
曲道奎：新松今年也是一个我们叫群星璀璨的一年，就推出了很多明星的产品，只要挑选一款，我只能说我们今年的服务机器人，今年我们4月份服务机器人真正推向市场，到现在可能也就6个多月的时间，现在完全出乎我们的意料，现在已经突破150台，并且在餐饮服务，各个其他领域现在已经全面来推广了，所以这一点是我们没有想到的，更间的我们服务机器人是完全解决了，现在我们叫标识无轨迹的自主导航，人机交互，自动避碰，避撞等等。所以是真正的服务机器人可以食人化，这也是把机器人由工业领域向我们服务领域消费领域一个重大的转折和转移。
主持人（陈伟鸿）：如果明年我们的论坛的现场可以来引进几台这种服务型机器人的话，它会在现场从事哪些岗位的工作，换句话说哪些人明年就可以在家里休息了？
曲道奎：常规来讲，一般的这种服务性的，刚才像这种送水、递话筒了，这是没有问题了，要再王上高一点，很可能你这个位置也有点危险。
主持人（陈伟鸿）：我的位置都不保了。
曲道奎：因为现在到我们工厂去参观的，到公司去参观的几乎都是机器人来介绍了，但是主持人还是有创造性的，估计还是有一定时间。
主持人（陈伟鸿）：好，那我明年有机会再主持一年了，来，关先生，您的明星产品推荐时间？
关锡友：我是很羡慕二位有很多种明星产品，我只有一个，应该说我们今年最明星的就是在全球首发的I5智能机床，我们今年销售了四千台，智能机床的出现对未来生产方式发生了革命性的改变，正在改变这种生产方式，这完全是像董明珠女士讲，完全是我们中国人的原创，这是我们最自豪的。
主持人（陈伟鸿）：确实，三位给我们带来了很多让中国人自豪的，自己的工业制造产品，今天我在现场也要为大家来展示，也是我们中国人造的一款工业产品，没错，你看得没错，就是它，小小的一支圆珠笔，其实刚才三位你们的明星产品全年的销量加起来，我不知道是多少，但是我要告诉各位的是，中国制造的圆珠笔一年的产量是380亿根，这支小小的圆珠笔其实并没有以它的数量震撼世界，反而是今年6月份李克强总理提到了它的书写性能的时候，引发了我们中国制造业的一个集体的反思，李总理说什么时候我们中国制造的圆珠笔书写起来也能像国外的生产的圆珠笔那么顺畅就好了，我相信可能对于我们现场的几位中国工业制造的领军者来说，这样的一个命题同样也是深深地落在你们的心中了，你们可以拿起自己手边的圆珠笔来看一看，在你们的判断当中这样一款产品看上去貌不精人，哪些可能还是我们现在做不到的？这完全是让你们跨行业来做一个点评了，有点为难你们，关总，你看得非常仔细。
关锡友：我看好像这个眼睛看到的东西都能做。
主持人（陈伟鸿）：眼睛看到的都能做，好象也是，因为我们觉得外观上技术含量不是特别高，对吧，董总，您觉得？
董明珠：按照我的感觉应该没有不能做的，对。
主持人（陈伟鸿）：都能走得到。
董明珠：我认为应该都能做得到。
主持人（陈伟鸿）：好，曲总。
曲道奎：按照中国的现在的工业基础水平做肯定是没有问题，关键是能否做好。
主持人（陈伟鸿）：能不能做好和怎么做好这确实是一个大问题，今天我们来跨界一下，你们三位做的都是大东西，这个小东西的制造者其实也在我们的现场，也被我们请到了，让我们掌声欢迎一下贝发集团的董事长邱智铭先生，来，邱先生你好。我相信刚才你听到我们三位的判断，也许跟现场很多人的判断都是一样的。就这个东西中国人难道造不好吗？为什么总理会发出这样的感慨，您能不能给大家做一个解答？
邱智铭：看到的外形的产品其实每个人都认为能做到，包括我们这个行业20年以前已经做到了。
主持人（陈伟鸿）：你们现在每年生产多少支圆珠笔，对你们一家企业来说？
邱智铭：我们大概30亿支。
主持人（陈伟鸿）：30亿支。
邱智铭：说数量的话。
主持人（陈伟鸿）：每一支可以挣到多少钱？
主持人（陈伟鸿）：你的利润这么高。
邱智铭：便宜的产品一支只能挣几厘钱，这就是我们行业的现状。
主持人（陈伟鸿）：当总理的那句话传到你的耳边的时候，你当时做何感想，如果你有机会和总理来对话的话，你会告诉他为什么我这个笔不如写的国外进口的笔那么顺畅？
邱智铭：其实总理有三问。第一问，什么时间中国也能做得出德国那么好写的笔，但是总理实际上还问什么，什么时候能买到？就是消费者能买到好笔。再一个，什么时间能卖出好价格，这三个问题对于我来说我听到以后，我是非常地，第一个是非常地震撼。第二个也非常地激动。震撼的是我觉得作为一个大国的总理，对制造业如此关心，对我们的小小的一支圆珠笔，把它看作是中国制造业提升质量与品牌的一个缩影，非常地激动的是什么，是因为我们中国制造这几年应该说一直孜孜不倦地在努力。
主持人（陈伟鸿）：确实我们看到了中国制造努力的脚步，也看到了中国制造努力的成就，我想接下来我会给大家来出事几张图片，你会看到我们中国制造到今天到底有多厉害了，比如说我们可以造出上九天蓝月的神舟，你会看到屏幕的照片会唤起我们非常自豪的感觉。当然与此同时，我们也能够造出可以到万丈海底去探访的蛟龙，还有我们的高铁已经卖到了全世界，我们的大飞机C919也已经正式下线了，那和这些让我们骄傲的成就相比，小小的圆珠笔身上到底折射出了中国制造什么样的大问题，这其实也是我们今天在对话现场，特别希望跟制造业的几位领军者和现场的观众共同来探讨的，如果要从小小的圆珠笔说起的话，我们话题还是交给邱先生，你能不能从圆珠笔的制造过程当中，让我们看到现在的短板到底在哪儿？好不好？
邱智铭：好。
主持人（陈伟鸿）：我听说您准备了一段' 视频，我也很好奇在这个视频里可以看到圆珠笔生产过程的片断，您也帮我们做一个现场的解释，好，请播放我们的视频。
邱智铭：这是一个书写笔的一个笔头，这个笔头有三种材料，一种是铜，一种是镍白铜，一种是不锈钢，这个笔头的材料长期困惑着我们中国的制造业，换言之，我们多少年以来一直没有做到，就日本和德国这样一个品质，国家研究中心以及大专院校和台港等等一些机构包括中科院都为之努力，到现在为止我们的进程是什么？我们已经解决了，但是接下来的问题就是如何普及。
主持人（陈伟鸿）：其实在我看来一个圆珠笔是不是好写，很多人觉得就是圆珠笔的笔尖上有一个小小的头出水是不是足够地流利，所以现在我专门把这样的一个部位，拿到现场给大家来看一下。我不知道邱总，我的这个判断专业不专业，是不是我们最大的难题和困扰实际就来自于这个部分。
邱智铭：对的，这是其中之一。
主持人（陈伟鸿）：这个难在哪儿呢？是里面的小钢珠我们造不出来还是包裹着小钢珠外面的这个钢制外面的这个笔尖？
邱智铭：在座的有制造业最代表性的代表，但是我要说的是，如果拿看得见的东西来说，每个人都说做得到，但是我们加上几个元素，我也反过来提出一个问题，就是我们制造业能不能回答，能不能做好，譬如说这个材料是黄铜，这个加工的技术一定没有难度，但是如果把他的材料提升到什么镍白铜，或者不锈钢，也就是说一个不锈钢的材料加工那么小的尺寸，它的公差要达到很小很小的，那换句话来说，只有瑞士做得好，我们目前只是公关公下来了，能做到。但是没有一个企业，能够知道千千万万的里面一模一样的水准。
主持人（陈伟鸿）：所以在目前的阶段来说，像这样的一个钢的部分，这个原材料的话，我们大部分还是得靠进口的，对吧。
邱智铭：铜和镍白铜不需要，不锈钢。
主持人：不锈钢，大多数从哪儿进口的？
邱智铭：不锈钢目前是日本和德国。
主持人：那一吨的进价大概是多少？
邱智铭：12万人民币一吨。
主持人（陈伟鸿）：这样的原材料我们随买随有吗，任何时间都可以进口得到吗？
邱智铭：应该说进口得到，国内目前这种材料一年需求量800吨。
主持人（陈伟鸿）：也会有不够的时候是吗？
邱智铭：对，但是我们目前就是在国家领导的关心下，这个行业的就是说做了一个叫科技支撑计划，这个计划现在能够把笔头的材料做到，但是我们产量有限。
主持人（陈伟鸿）：我们再聚焦说一下，我们如果全部是依赖进口的时候，你们遭遇过什么样的材料之痛吗？
邱智铭：我们在依赖进口的时候遇到的问题，首先是，有的时候他不卖给我们，这是在十年以前，经常遇到这样的问题，我们要卖到材料，我们必须通过香港人去向他购买，或者是通过' 韩国了，或者' 美国人，通过国外的身份向他去买，他才把这个材料买之给我们，第二这个价格对于我们来说，他笔头的材料，成本实在是高得离谱。第三个有些材料到中国来了以后在我们认为的，他的品质也不是很稳定，换句话说他不一定把最好的产品供给我们中国。
主持人（陈伟鸿）：对，我觉得可能对于制造企业来说，我们真的是在原材料上受制于人的话，我们所经历的苦处和裘先生所经历的差不多，你们三位在自己的生产过程当中，有没有曾经有过类似这样的经历，就在材料上受到材料之困？曲总。
曲道奎：刚才邱先生说的确实是在一些高端的领域，中国有时候是受制于国外的，其中有一种是芯片制造用的机器人，它里边有一个关键的部件，也是一个特种才，它的薄度比人的头发丝可能八分之一还要薄，但是要求有非常好的可靠性和强度，要求两千万个循环，要不能坏掉，也就是说五年左右在设备上不能出问题。当时是美国一个企业给我们来供货，后来因为我们在芯片制造这个机器人，在中国实际上已经占据了市场超过了这个国家，他们一个市场，我觉得最大的一个市场。
以后来就通过他这个企业通过政府，又告诉那个企业，然后找一种理由，大家可能都知道的理由了，就对中国对我们不进口了，所以耽误了我们半年多整个生产，后来没办法我们只能通过台湾，我又找了另外一家，我去培育他，培育了半年多，基本上可替代了，后来因为我们在这个领域的市场还是比较吸引人的，国外从今年开始又开始，曲总，我们又可以供货了，确实中国一旦到高端这一块，往往自己就没有自主权了，这个也恰恰是我们一个很致命的弱点或者一个关键点。
主持人（陈伟鸿）：其实从某一个角度来看，这样一个工业园材料就特别像我们工业当中的基础适量，如果没有它的话，恐怕我们都是一直处在一个半饥半饱的状态，可能从长期的历史发展当中，大家也能够看到中国制造，事实上也经历过很多这样的半饥半饱的时刻，今天现场有一位专家是石勇先生是吧，您能不能告诉大家，在中国工业发展历史上，我们曾经如何来渡过这样一些特殊的半饥半饱的岁月，原材料不足，受制于人等等。
石勇：应该讲的原材料不足主要在特殊的时期特殊的环境下生产，像我们在60年代制作导弹的时候，我们曾经有过木头代替钢，实际上包括我们在战争时期，当我们金属不够的时候，我们用石头雷来炸敌人，实际上在苏联二战的时候他们为了对抗德国的空军，他们也用木头，因为他们木头资源很丰富，德国同时他也用水泥来替代金属，来制作手榴弹，实际上在特殊时期还都是发生过这种的事情，现在看在市场经济大潮下应该讲这种事情很多了。刚才邱总也讲了，还是可以买到这些材料，但是这些材料确实对我们整个经济发展起了非常大的制约，我们可以梳理出三点吧。我们觉得这个制约会造成什么呢，第一个，我们的产业飞不高，但是要给航空飞行器，它是特殊金属材料组成的。他是要承受高温、高压，有一种材料技术掌握不了，我们航空发动机就研制不成功。如果没有这些材料我们还不能使我们的高铁跑起来，还有站不稳，包括曲总他们的机器人，大家知道，二维减速机是关键环节，我们现在世界上基本上还被日本人垄断，日本人曾经也放言，说如果这个日本人说贵，那么全球的机器人没有几个站着的，当然是危言耸听了，确实也说出了说明了一个现象，确实关键的零部件对我们产业发展一种深刻的影响。
主持人（陈伟鸿）：所以这样一个工业食粮的不足连带反映是非常明显的，它可能会造成你的营养不良，造成你的机体不健康，造成你的整个工业流程无法完美地呈现，我想在三位你们自己推动中国制造向前发展的过程当中，一定经历过这样的原材料短缺，或者是受制于人之苦，在这种情形之下你们做出的选择是什么呢？我们做了一个猜测，也许这三条路可能你们曾经有过选择，第一条路，就是寻找替代品，你不给我我想别的办法。第二条路，来自主研发，拜托受制于人的厄运。第三条路拿钱去买，也许会更加地便利，来完成自己的工业制造的梦想，现在请三位做一下短暂的思考，哪一条路你们在使用的过程当中有心得，请告诉我们，来，请选择。一个是寻找替代，一个是购买，一个是自主研发，好。请选择，我们看到两位嘉宾非常果断地就选择了，关先生是财大气粗是吧，这是花钱派，董明珠女士选择的是寻找替代，对不起，董明珠女士选择的研发，好，一个是购买，第二位是研发，到地三位这儿稍微纠结了一点，我们几乎也看不太清楚，您给大家来介绍一下，是寻找替代+购买。
曲道奎：我们的做法可能是一个并行过程，就是眼前购买可能需要的时间，所以我们一般现在是先找替代品，同时开始运作一个长期的就要购买过程了，就是通过资本的作用要真正解决我产业链里边一个短板，或者是一个瓶颈问题。
主持人（陈伟鸿）：这两种方式哪一种方式日子会稍微滋润一点。
曲道奎：一开始的购买会有很多的不确定性，能不能买成，另外时间你也没法确定，这样的话不可能把你的整个生产，整个产品给停滞下来，所以我们更多还是找一种替代品，包括刚才我说这个，我之前找一个第一，我找第二，第二可能差一些，我可以培育让你往前走一步，但是同时为了解决长久的隐患，我们就开始采取买，这个可能是一个永久的解决办法，因为你要自己研发周期太长了，材料也不是我们擅长的，这样借助外部资源来整合。
主持人（陈伟鸿）：大家看到现场的两个购买的标志出现在两位男士的手里，也许反映出男人比较爱花钱，女士比较会精打细算，同样是花钱，关先生，您的花钱是出于什么考虑，在什么时候花过这种钱，麻烦您继续稍微拿一下钱的标志，描述一下您的历程？
关锡友：我的经历是没有遇到过材料的困难，因为我们是母机工业，工业母机工业，所以我们的东西最重要的是核心技术和控制，所以我们的材料对我们影响并不大。
主持人（陈伟鸿）：所以如果在材料方面，中国制造是通过购买的方式来度过自己的每一天的话，您觉得它的短板或者说它会受制于什么样的未来？
关锡友：当然，其实这道理很简单。原材料是工业的基础，原材料相当于裁缝的布料，服装都知道，布料非常重要，它占了服装当中很重要的成分，我们是裁缝那个剪子，我们的母机嘛，就把原材料变成你所需要的形状，但是我们生产的是裁缝那个剪子，当然这裁缝也很重要，如果你裁缝好，那你这个衣服也不值钱。所以原材料对于一个工业品的创建，具有十分重要的基础性，关键性作用，但对我们行业重要的是控制基础，如何把我们的剪子做的裁缝需要的一样，而且它是智能的剪子，是这样，我没有遇到过材料的困难。
主持人（陈伟鸿）：所以材料的切肤之痛在您这儿不存在，来我们把目光聚焦在格力的身上，您刚才选择的都被我看错了，这是董总最爱做的，您得稍微再亮一会儿，董总最爱做的一件事就是自主研发，为什么选择了研发来解决材料之痛。
董明珠：其实我首先是以空调为例吧，实际上我们中国在开始生产空调的时候，可以说100%是买别人的核心部件，比如压缩机，电机，然后自己组装，所以在整个消费市场当中，大家认为中国空调可能是传统产业，因为传统产业是因为没有自己的技术才是传统产业，那么做家用空调的时候，在日本1994年就开始用变频技术了。我们中国用的是同样的压缩机。所以你要靠钱买，或者靠引进，我认为你永远不可能拿到最先进的东西，作为我们制造业来讲，我们制造业目的是改变别人的生活，给别人提高健康或者带来便利的，我们还是依赖于别人还不是创造性的企业，所以它非常对自己来说是一个非常挑战的一些东西，特别讲大型的技术，你根本是买不到的，像离心机的这种压缩机你是买不到，他是不卖给你的，而且你买回来以后这个设备经常出故障，你看打电话从外国赶过来给你维修，等等一系列的问题我们就感觉到，我们真正是一个优秀的，或者你是一个有责任的冷气设备的制造公司，你应该思考如何能走自主创新的道路，所以我们从离心机开始自主研发，什么都没有，我们自己开发出来，由于自己能够掌握这个核心技术，是我们不断地升级，比如说磁选佛压缩机，全世界两个地方产生，一个丹麦的丹福思，一个就是我们，你拥有这个掌控能力的时候，你可以为社会带来更多的是什么？就是整个一个社会你的责任就能体现出来，所以我觉得这个创造非常重要，自主研发非常重要，如果你没有这个，你是没有办法能够讲，我对消费者负责，我给消费者带来什么改变，我觉得很难。
主持人（陈伟鸿）：我知道您特别看中研发，您就告诉我，其实格力有一个八千人的研发队伍。
董明珠：现在我有差不多一万人了，我现在有七个研究院，智能的、机电的、自动化的，太多了，我一时间都讲蒙了，通讯的，大概现在有七个研究院，所有每一个研究的技术都和我们的产品都能结上关系，这就是' 互联网时代，我们过去还是传统的产品。现在您在互联网时代，你的要智能化的，这几个研究院都能为你服务。
主持人（陈伟鸿）：可是研发是需要时间的，也许等我们辛辛苦苦研发出来之后，有可能被别的对手已经甩掉了。
董明珠：对，很多我们带着这样的心态说，我研发出来了，可能别人更先进了，关键我们投入时间很长，像我现在有一万人这样的队伍，七个研究院大概有六七十个研究所，从眼下来看你可能看不到成绩，但是我们中国真的能走向世界，就必须要靠这样的过程，我格力现在空调，我就说非常自豪，就是因为我们有原创技术，所以我敢讲行业里面我们不仅在中国，在视野上我也是领导了别人，愿意牺牲自己这样一个精神，来做这样一个选择，我觉得他才是真正有意义的，不在于今天，当然讲了第二个原材料，我们也感受到了，其实我们用了一些很高端的这种技术材料的时候，真的是中国没有，所以现在我又开始搞基础材料的研究，国家把这个实验室给了我，可能这个实验起来，我们今年明年看不到效果，但是未来五年以后一定对国家，对整个社会他一定是有效果的，所以我觉得必须要选择这种原创，他才是真正一个有价值的，但是确实也是很痛苦的，就是你真正挑战了自己。
主持人（陈伟鸿）：每一次的制造，甚至每一次的创造都意味着我们付出了很多的努力，我们经历了很多的挑战，如果从三位所在的领域再回归到我们今天这支小小的圆珠笔的生产上来说，其实它的挑战同样也无处不在，你对它的好感可能来自于它书写非常地流畅，还可能来自于它的外观设计非常地漂亮，我们在现场来做一个小小的调查，如果这两个选项只能二选一的话，选择因为外观漂亮，而去购买一支圆珠笔，而去珍藏一支圆珠笔的会有多少人，来，请举手让我们来看一看，不是特别多，今天外贸协会的人都会逛街了，没到我们现场，三位也做了一个调查，你们的选项是什么呢？随便选，因为喜欢一支圆珠笔，你就选择了它，是因为它长得好看，还是因为它写得非常顺利，选择长得好看的请举手，你们两位是全国外贸协会当中男士的代表，关先生就在意料当中，因为你的工业母机，它的工业造型，它的工作设计都是你百般挑剔的了，所以对一支圆珠笔，可能是你也是出于对外观的考虑会多一点啊？
关锡友：它是这样，一个产品发展到一定程度以后，它就不仅仅是功能性的问题了，它赋予功能性以外的这种附加值，那就是你的工业设计，品牌，乃至于文化的内涵。所以设计会赋予它新的内涵与生命价值，如果仅是一支笔，功能可替代性太多了，但是如果是一种文化的传承，艺术的传承和设计的传承那是不可替代，所以实际小小的一支圆珠笔，实际他有文化的内涵，设计的要素，以及材料的要素，他是集成在一起的，所以我说过艺术、技术高度融合的，他在被人所喜爱。
主持人（陈伟鸿）：对，艺术跟技术相结合会给使用者带来很多的美感，但是对今天的中国制造来说，可能让我们感觉到了略有些尴尬的是，也许我们在美感上有了提升，但是我们却缺失了中国的DNA，所以曲先生我为难你一下，就在三秒的时间迅速的在脑海当中过一下，在你所看到的，感受到的中国制造产品当中，你认为最具有中国DNA的产品设计是哪一个？能想得出来吗？
曲道奎：至少到目前为止我没有选择出，闭上眼睛马上有一种产品，在我脑海里边呈现出中国的特色，或者在国际上有一定的显示度，或辨识度这样的产品，至少到目前还没有，为什么呢？也可能中国这三十年更多的解决的是一个需求，没有在这种外观也好，包括其他方面的这些工夫，这项艺术跟技术的结合层面上，这可能跟中国的发展阶段有关的，但是未来三十年，我相信中国肯定会有很多的产品进入到整个这个行业发展里边有里程碑的这样一个作用，包括身边像董女士讲的她们的产品肯定会出现里程碑式的外观的设计，中国的DNA，但是前三十年，中国几乎是更多的解决了一个需求，更多的也是我们叫抄袭，这个可能更多，我们的特色，我们的DNA几乎没有作为我们的重点。
主持人（陈伟鸿）：造成今天这些困惑的背后也许有各种各样的原因，这些原因可能我们依然还可能从这支圆珠笔小小生产过程当中找寻一下，邱先生，麻烦你来继续给我们介绍圆珠笔第二段的生产视频，也许从这个当中，能够解答刚才三位他们的困惑，来您请。
邱智铭：这个画面是叫不锈钢材料，一段一段的不锈钢材料放到加工机床，笔头自动化的加工机床里头，里边一共有36道工序，它是这么一个机器，这个机器是什么？早期主要是向瑞士购买的，瑞士在做钟表零件的基础上，才满足了我们好笔头的需要。
主持人（陈伟鸿）：像这样一台机器得卖多少钱？
邱智铭：这个笔头机，现在新的笔头机大概要45万欧元。
主持人（陈伟鸿）：45万欧元，它对于我们生产这个笔头来说有多重要，没了它我们会怎么样呢？
邱智铭：多了一份保证，因为客户有的时候好笔的要求会提出说，2000米的书写不能有任何的差异，品质非常稳定，那么这种情况下用中国的材料和中国的装备去做的话就做不到了，但是呢，如果说你说我只要五百米的书写，那么我们门槛就降低了。但是我们这几年这一台机器也被我们行业公关下来了，联合整个这个大专院校，包括这个国家级的公关下来的。那么现在的问题就是没有办法普及化，如果能够做到普及化，也就是说我们中国制造的这个装备领域里边做到世界顶尖。
主持人（陈伟鸿）：所以您给我们举的这个例子，让我们再一次读懂了中国的那句老话，工欲善其事必先利其器，你自己想得再好，设计的再完美，再有理想，再有信念，有责任，有追求，有的东西只能在图纸上，你没有可以生产出它的设备来，所以这个是我们中国制造可能面临的又一个生产之痛，这点可能关先生应该特别深有同感，因为你们生产工业母机，对这个机器而言，对生产产品的机器而言是有发言权的。
关锡友：说起来特别惭愧，因为机床就是所有机器的母机。但是确实您刚才提到的中国在工业文明历史当中DNA问题，我们曾经有过辉煌的历史，我们古代。刚才曲总，我认为现在有两样东西是世界上到现在也造不了，中国具有中国DNA传承的，可能大家都习以为常的，想不起来我们伟大的并不是发明，烟花，东北叫二踢脚，实际上所有的烟花都是中国生产的。第二就是我们折扇，那个折扇到现在老外也做不了，按道理那个应该人手一个，但是他们人手一个。
主持人（陈伟鸿）：还真想到了两个具有中国DNA的产品啊。
关锡友：这是任何人做不到的，而我们现在工业文明确实落后了国际，像我们第一代机床是苏联人援建的，沈阳第一机床然后发展到今天。刚才我非常同意董总的想法，其实我不明白为什么国外对我们的技术封锁。所以由于对我们封锁了，我们必须得自己研发，像刚才我们圆珠笔头。
主持人（陈伟鸿）：因为他这样不卖给你一些机器，才有可能封锁自己的一些技术等等。
关锡友：对，所以像这种机器的话，在曾经多少年来，这个主动权完全在这个手上。
主持人（陈伟鸿）：你看主动权都在他们手上，他不卖给你这个机器，你就生产不出世界上最高级别的圆珠笔的笔头对吧。
关锡友：对，所以装备必须得自己研发，因为这个自主研发的技术，这个需要很长时间的，从一项理论变成技术，从技术变成产品，从产品变成装备，这一般得需要十年时间，快的需要十年时间，我们还赶超国外一种先进的速度，可能我们需要很长时间，因此拿我举例子，我从事机床行业已经27年了，我们是2007年开始研发核心自主技术，去年我们才诞生世界首台的I5智能机床，所以这个道路很长，尽管长，我们也必须要走。
主持人（陈伟鸿）：这是非常寂寞的一段路啊，为什么你能够走下来呢，很多人就觉得算了吧，放弃吧。
关锡友：我曾经问过国外的朋友，我说你们的这个技术对我们封锁呢？我们怎么不封锁呢？这是很奇怪的一件事情。
主持人（陈伟鸿）：是他们怕我们吗？
关锡友：然后我就跟他们讲，四大发明我们贡献了全人类，为什么你们拿着这个东西之后封锁我们呢。所以我就是讲，我们中国工业乃至于我们中国整个民族工业，这个确实需要原创，所以我们在古代文明当中我们有过历史的辉煌，近现代我们是耽误了一段时间，但是现在我们正在和世界站在同一个起跑线上，这一次的机会绝对是不能丢掉的。
主持人（陈伟鸿）：对，所以从这个问题上我们也看出装备对于中国制造而言的重要意义。董总，这次我们谈装备的时候可能就不能像材料一样没有就买，但是装备真的就未必会卖给你，装备对制造来说又有多重要，你们自己生生产过程当中有没有经历过这样的苦处？
董明珠：是非常重要，我没想到这个笔的数量那么大，很震撼，380亿根，为什么人家能赚那么高，是因为你没有，如果我们中国能够这些笔都能做得非常好了，380亿都是你做的时候，我把价格下来，他还有这样的利润空间吗？绝对没有，所以我们不能怪别人，要怪怪自己，刚才两位都是做装备的，一个搞机器人，我曾经也都他们单位去买过他的设备，但是你看看我三年的时间，我的片子不知道能不能放，看一看我的自动化设备，仅仅三年的时间，我做了什么。
主持人（陈伟鸿）：对，你待会儿可以讲，你讲的时候我们在后期就把这个片子插到屏幕上，给他们看。
董明珠：当时我们买一台设备，离心机的时候一定要加工嘛，肝功的这个部件，这个精度非常高。当时我在他那想买，我说这是我们民族工业的产品，我买回来我加工的这个要一根头发丝1%都不差。他给你做不到，没有办法。我就进口来了，但是这个发现我们自主研发的东西太多，我要多少这样的设备，我全部要进口，包括我们这两年，我们总理在政府工作报告当中提出来双质时代，2025的规划，我想我整个公司变成无人化工厂的时候，而且我怎么来掌控它的质量，当你全自动化的时候，最可怕的时候一个部件控制不住，整个产品就会报废。这一系列的技术要求，就让我们去反思，所以我就下定决心我们自己研发，我们已经三年是用开发出了自己工业用的自动化设备，包括机器人，包括机加工，加工设备，可能我们俩又是竞争对手，又是朋友，我相信我们以后能够共同来合作。
关锡友：给我们留点饭吃。
主持人（陈伟鸿）：你刚才讲，关总一直想说天哪，我流失了多少订单啊。
董明珠：做加工设备，我相信他会跑得更快，因为我们没有竞争的时候，我们就躺在这儿，反正你看全中国就我一家做加工，反正好不好你都得买，然后我们想买一个便宜的，只能在你这儿买，可能有我，你会做得更好，我觉得我们现在都靠国外的这些技术，国外的设备服务于我们。我们为什么不给自己提出来一个，我们用我们的技术和我们的设备服务于世界呢，所以我一直在有这样一个梦想，不仅是我自己的需要，我们有一台设备在国外进口是500万，但是我自己研发开发出来只要300万，你想别人因为有技术赚了我们多少钱，而且不应该赚那么多钱，因为你没有。所以他暴利，他赚了你的利润，这380亿的笔，我刚刚听到，这台设备一年以后我给你，降一半的采购价，我觉得没有问题。
邱智铭：我代表农具行业感谢你。
董明珠：到时候我派人到你们企业去看一下，看你们的设备究竟需要多少共人，我们去给你设计，你也跟我联手嘛，大胆地承接下来嘛。
邱智铭：中国制造的巨头联手的话，我相信一定可以超越。
董明珠：真的我觉得是迫切需要我们自己要挑战的，真的不要怨别人，我有，甚至有一天我封锁他，我觉得不是不可能，但是我相信我们的心胸那么大，不会封锁。但是我们觉得应该有这样的决心挑战，但是讲到这个挑战，并不是今天讲了今天就能做成，它是需要一个毅力去做所以你不要为了眼前一点利润，而放弃了我们的这种创造。我觉得我们应该舍得投入，格力电器一年投入研发机会不少于五十个亿。
主持人（陈伟鸿）：邱先生你从今天开始跟设备供应商保持一定的距离，因为以后我们有可能就不用他们了，就会用来自于格力，来自于关总他们所在企业集体研发的结晶。
董明珠：我觉得我那个片尾，如果有的话，应该给我放一我下我的那个自动化设备，这有个老前辈在这儿，他们可以看看，可以看看我们的设备。
主持人（陈伟鸿）：我们能放吗？格力自动化设备的片子。现场放不出来。关总，说到这个设备这是你的老本行了，那么多的订单就被董总自己给消化了，现在其实对于设备的需求量非常大，你看我们圆珠笔的生产商，其实对于设备也是渴望之至。
关锡友：设备肯定是制造产品的手段和措施，但是我不赞成什么都自己造，过去可能是这样，面向未来更不是这样，大家都知道，现在流行的叫跨界的这种合作，如果什么都自己造的话，它有另外的问题，就可以解决有无的问题，如果什么都是自己造的话，你未来的发展是有问题。
主持人（陈伟鸿）：这是一个好问题，我们留到稍晚一点再来讨论，和这样的做法到底会有什么样的影响，我们继续回到设备上，曲总，对于设备之困，或者设备之痛，您有什么深切的体验过吗？
曲道奎：设备是这样，刚才关总也在谈，董总也在谈。说很多我们的产品都要通过设备来进行物化，来实现。所以我说设备是非常关键的一个手段和一个平台，但是我觉得设备毕竟还是设备，真正一个产品的好坏跟设备有关没有，有，但是我倒觉得更多的还是在你产品设计时候你的理念，你的产品的定位，刚才也在谈，说中国的圆珠笔，我看一个报道好像一支就挣一分钱，什么意思，它不过是个圆珠笔，中国很多的产品都处在这样一个低附加值这么一个现状，为什么？很多企业，实际上我们在当时的设计理念，好像这就足够了，我们的产品定位，就觉得很满足了，对不对，所以我们更多追求的是一种数量，而没有真正在品质和我们的附加值下工夫，
另一方面，这个我们也不能光赖设备厂家，或者产品的制造厂家。也得跟我们的用户有直接的关系，假如我们的用户是一个挑剔的用户，那么你的产品肯定会有一个大的提升，我举个最简单的例子，中国很多企业自产自销就国内销售的产品跟我们的产品卖到欧洲，卖到哪儿是完全不一样的，为什么？那边有各种标准，他有各种体系卡到你，你需要满足他的各种技术标准你才能出口，逼着中国的企业就在你的设备，检测手段，外观设计，包括你的安全一系列东西上都要进行提升，这个东西肯定是个双向的，中国的用户将来也是要对整个中国产品也起一个重要的市场的倒逼作用，但是这个也不能赖中国的企业，因为中国前三十年的发展就是这么一个阶段，我觉得更多的中国应该放眼于未来，我们中国制造2025我们应该要解决的问题。
主持人（陈伟鸿）：在这过去三十多年当中，我们的确把更多的精力和追求放在打造一款产品之上，而忽视了能够生产这些产品的装备，所以这方面我想问一问关总，当别人高歌猛进的时候，别人推出一款又一款受到消费者追捧的产品的时候，我们工业母机是不是会有一些受到冷遇的感觉，并没有引起大家足够的重视。
关锡友：当然，我们这个行业是国家改革开放最先冲击的行业，因为我们要发展工业，因此大量的进口设备，包括当时进口高档的设备还有免税等等，所以另一方面工业发展渴望这样的机器设备出现，一方面也说明我们的工业母机的状况不如人家，因此他处于很纠结的状态，像曲总说的，中国过去三十年的发展乃至到现在未来就完全不同了，我们现在完全有能力，也有这样的人才，也有这样的体制机制，也有我们的财富来做支撑，来面向未来工业我们研发出自己独特的技术的产品。
主持人（陈伟鸿）：其实这样的现状让我们看到的结果就是很多的产品是中国造，可是这些产品的设备却是外国造，我给大家再展示今天我精心挑选的一张照片，这是不久前刚刚下线的，我们的国产大飞机，这个图有点小了，得在手机上看一下各个部件，我要点开这个图让大家看一下，在这张图上大家看到这是我们国产的大飞机，可是它的一些关键的一些部件，比如说发动机、发动机的反推，飞行控制系统、气象雷达，或者是电源系统，燃油系统，门信号系统，防火检测系统等等等等这些是来自外国的设备，而中国自己的设备制造的部分就只有像雷达罩，机身，还有机翼和活动翼面以及尾翼这些部分，所以看到这样一张图我们的心情还是挺沉重的，我想问问现场的两位专家，看叶先生还是石先生解读一下，这张图上我们看到的现状到底折射出了什么问题？
石勇：刚才说的更多的是装备依赖进口，或者产品依赖进口不是一个好事，但是其实从航空工业来看，我觉得这种国际化的趋势，可能每个行业不一样，因为包括你看波音或者是空客，他飞机的各个零部件也很多都是全球采购，基本上70%、80%以上都是在的。我觉得中国C919下线，关键一些部件或者零件来国际采购，也正是我集重家之长来保证我一个C919飞机能够是一个高质量的飞机。
主持人（陈伟鸿）：您说到一个层面，就是集重家之长，这当然的确是一个不错的选择，但是与此同时是不是就让我们放弃了自主研发，我们是不是就不要再去锻造自己的制造里了，会有这样一个后果影响吗？董总？
董明珠：我觉得会，因为我们有钱嘛，钱就能买到，但是我还是想回到这个笔上，如果这380亿支笔，因为我们掌握这个里面最核心的零件的制造的话，那我觉得我们赚的不是380亿，可能要乘一倍两倍更多，而往往因为我们没有这个东西，我们去买回来了，所以我们只能在低价的位置上给别人去做，即使是我自己生产的笔也可以说也不是你自己，因为打上你的标签，别人也不认同你，因为你抵挡的产品太多，你做出一个高档，你买了核心件回来，你即使做好了，你这个也卖不出好价钱，我觉得只有你创造出来的东西，才可以拍出胸口说我可以卖这个价，我觉得这个太重要。
关锡友：是这样的，我们产业是这样，其实中国现在发展到了不是一个产品解决有无的问题，而是从产业竞争角度讲是话语权问题，比如我看到这个分析我才知道，我不知道核心到底是什么？你比如说我们知道的可能飞机发动机是很重要的核心，还有操作系统是很重要的核心，我们也知道机翼，尾翼等等，空客波音都是在中国生产的。
主持人（陈伟鸿）：可能准确地说，学习你不能去那么清晰的去区分哪一个是最重要的，可能他们都重要，因为这是个协同的整体，但是让我们遗憾的是都重要的这些信息当中都有四面中国国旗，而其他的一些部件全是都是来自于国外的进口产品和国外设备制造和生产的。
关锡友：对，所以整个一个工业品，尤其母机它是带着从原材料，加工制造集中过程，一个整个的供应链当中，其实我们不是解决大飞机有无的问题，按道理来讲全球已经有了，而是解决未来全球化话语权问题，你比如说拿我们产业机床。我看到这张照片，我就想起了我原来从事的经历，都是买的。
主持人（陈伟鸿）：所以拍一张你们的机床当年的机床照片。
关锡友：比这儿还惨，当时我们曾经以这个为自豪，什么是法兰特的，我后来想啥是你自己的呢，我们是拼凑出来的，这不是，我们I5的智能机床七年的开发从里到外是我们自己的，克强总理在辽宁找过我，他说我要一个从里到外都是我们自己的。我们当时没有做成，现在做成，他是产业竞争角度讲，是我们产业放在全球上的一个话语前，以至于标准，所以我刚才看到这张图就想起我过去看的机床跟这个是一样的。
主持人（陈伟鸿）：是不是咱们缺乏生产这些部件的机床，所以我们才生产不出这些东西来。
董明珠：还有其他的设计，他这个很重要，非常重要。
关锡友：所以我非常希望我们国家他应该拉动我们整个工业体系带起来，所以这个和我们原来是一样的。
曲道奎：我倒觉得可能能看出几个方面的问题，那么第一个，这位专家说的，这是一个趋势。现在的供应链肯定是个全球化的，也表明了全球整个一体化能体现这个，但是更关键的一点，我都觉得现在不单单是一个产业链的问题了，而是一个价值链，从这里面可以看到我们价值链体现在哪儿，这是非常关键的，讲了在这里面，我们价值这一块，没有东西了。虽然说我们造了飞机，像造铅笔一样，你做一支铅笔挣一分钱，你的价值跑哪儿去，这是一个问题。还有一个问题，加上美国的哪个飞机，里边有多少个中国的武器，这个也是全球化反向的，更能体现出来我们的成本。假如说这个要体现不了，我们单向的国际化，从别人那儿拿来，我们的东西输出不去，我们在国际的竞争力又是一个空前化。
主持人（陈伟鸿）：刚才关先生特别提到，总理在跟您接触的时候，提到说我希望从内到外都是我们中国的，我记得总理在' 巴西的时候，跟董总有过接触，当时他也看到在巴西最受欢迎的品牌格力，当时他给你提出什么要求了没有？
董明珠：他当时看到我们的议论，他就问是你们自己做的吗？
主持人：他也很在意。
董明珠：对，我说全部是我们自己的，所以我觉得真的是不是说我有钱买得起和买不起的问题，其实我的价值在哪儿？我们的价值在哪里？如果你说仅仅几个不重要的部件是你中国制造的，核心部件全部是别人造出来，它的价值就比你延伸长了很多，而且你受制于他我给你你接受，不给你，就像我们核工业的这个产品，如果出国的话，因为没有冷却这个设备是靠外国进口的，这时候他听说你卖给哪个国家，如果冷却设备不给你配套，你根本出不去。所以我觉得他一系列的东西都是由我自己能够研发、制造，而且我认为自己研发还有一个很大的好处，我们对产品的标准，就可以按照消费者用户的要求，你可以说满足消费者用户的需求嘛，这是一个最基本的目标，那你如果自己都掌握不了，你怎么那时候你保证消费者的需求呢？我们就可以掌握到，怎么样做到极致是最好的，同样飞机也是一样，如果说核心部件都是我们的，我们还乞求于别人吗？我们应该能造这个，服务于别人，别人到这里买我们的东西。
主持人（陈伟鸿）：让我们的技术服务全世界，这是今天中国制造应该有的骨气和气度。
董明珠：我觉得这是我们2025应该做的事情，他们能做到，所以往往我觉得是一个困惑。
主持人（陈伟鸿）：如果要改变这样现状的话，我们试着给总理提一个建议或者要求，因为你们都有跟总理面谈的机会，你们会提出什么样的要求吗？关总。
关锡友：加大自主创新的力度，其实总理已经说了嘛，叫“' 大众创业，万众创新”嘛，中国到了这个时候，就靠自己去原创，不仅是产业竞争问题，刚才我说过它是一个我们在全球的工业体系当中，我们的一种价值体系，包括话语权的体现。
主持人（陈伟鸿）：有没有具体一点的要求，具像一些的。
关锡友：曾经有过一种说法，自主创新不是自己创新，我倒不这么认为，我认为必须是自己创新才是你自己的DNA。
主持人（陈伟鸿）：对。
关锡友：你不自己创新，你不能出现自己的DNA，你不是DNA型的技术你是不能传承的，那你可以下面一个传承，它变了。它变异了之后就不是你的DNA了，所以我们中国有过辉煌的古代文明，应该在未来在工业体系当中我曾经跟国外的朋友说过，他问我为什么这么做？我说我们也想在世界工业文明当中贡献我们中国人的智慧。
主持人（陈伟鸿）：所以你的建议应该是总理下回应该首选这些自己创新的自主企业，应该要精选一下。董总，如果您下次见到总理的话，就面对我们今天中国制造，希望看到的未来，你会提什么建议或要求？
董明珠：我认为就更应该市场化，只有在竞争当中，我们那些愿意去创新的企业他才有机会，如果不用市场化的这种行为来扶持一些企业，我认为我们竞争力不可能走向国际。
主持人（陈伟鸿）：曲总，您想提的问题是？
曲道奎：要改变中国的制造理念，中国制造理念说起来是非常完美的，我们叫物美价廉，但这个理念不是属于制造理念，这是一个消费理念，消费者追求的是要物美价格还要价廉，但是作为制造者来说，物美是一定的，但是不是降低，是提高。只有高附加值了，你才会有竞争力，你能卖出去，有了高的附加值那么你才会有再研发，再创新的技术条件，否则的话你干吗要做这么好，不挣钱的东西做那么好干吗，所以这个追求，实际中国的东西越做越便宜，越做全球最后东西出去以后，全球在享受着中国的低成本和红利，但是全球都在骂中国，都在说中国的低品质，包括中国搅乱市场秩序等等的，这完全是一个方面。假如未来中国制造2025在制造理念上不变，还是追求一种物美价廉，对不起，我认为不可能成为制造强国。
主持人（陈伟鸿）：体现了我们在中国制造2025进程当中继续去关注的一个重要点，其实还有一个重要点，那就是我们的工业协同性也许在我们这支小小圆珠笔生产过程当中，是不是也能够看得到呢？问一问邱总，有没有例证可以作证协同性之重要？
邱智铭：日本的笔他不敢到中国来制造，但是日本的汽车他可以放到中国来制造，这就是现状。
主持人（陈伟鸿）：这个说明了什么问题呢？
邱智铭：这说明了一支小小的笔代表了中国制造的缩影，我认为这就是从笔上能够看到中国制造的现象，小小一支笔，看见的图片上面有几十个零件，但是每一个小零件里面，都是有几百道工序，如果复杂一点他有上千道工序，如果它涉及到精细化工，涉及到我们环保电镀等等所谓的领域，这些东西的集成和综合才能做出一支好笔，这就是我觉得我们一支笔实际上要把它真正做到让国人满意，让全世界对我们尊重，我觉得这就是我们要努力奋斗的。
主持人（陈伟鸿）：小小的一支圆珠笔就让我们看出工业协同性有如此重要的一个作用。其实任何一个产业或者是行业发展来说，都能够看出这一点，包括台上三位你们所在的各自的不同的领域，对大多数的国人来说，高铁现在是我们中国的一' target='_blank' >张新名片，也是我们的骄傲，但是要生产出一辆高铁，和它相关联的产业当中我们可以看到多达180多家的上市公司共同来协同完成，再拿一个高铁的车头来说，车头涉及的零部件多大75万个，也就是说每一个零部件出现任何一个小小的瑕疵，他影响到的是整列高铁的质量，所以其实对你们几位而言，你们在自己的生产过程当中是如何来注重工业的协同性的？关总。
关锡友：您提了一个很重要的问题，工业实际上是讲究工业协同性，我们叫供应链的协同，这里面有一个很重要的问题，，大部分中国人由于工业文明进驻的比较早，我们农耕文明比较发达，我们大部分脑海里是一个农耕遁名思想比较严重，农耕文明是这样的，就可以自产自足，我生长在农村，叫房顶开门，工业文明是不行的，工业文明必须照顾伙伴，才能形成一个产业链，产业链的协同才形成了一个最终的产品。但是，我不赞成的是有些人说从头到尾他都做，这不是产业链。
主持人（陈伟鸿）：您不赞成的不就是董总他们努力做的吗？争取都自给自足？
关锡友：我不赞成，自己来做。因为那就回归农业时代了，那么有人给我讲过，说产业链都是我自己做，我说你那不叫产业链，你如果都自己做的话，你那叫产业棍。
主持人（陈伟鸿）：你确定不是流失了很多机床订单的打击报复。
关锡友：不是。
主持人（陈伟鸿）：所以你其实不太看好全部都自己做是吧。
关锡友：对，因为产业链的作用，一方面就是整个链，它是仅仅牢固着，联结在一起。产业的一个战略联盟相互地灵活，这样的话大家的智慧可以贡献一个产品，如果完全都在你自己的体系内，一代行，两代行，三代就不行了，所以我非常赞同是整个产业链协同，而我们恰恰的问题是在于，我们产业协同做得不好。
主持人（陈伟鸿）：这问题一定要请董总来好好地解说一下，因为我们看到目前格力靠自己强大的研发力量，已经研制出了100多个工业智能的产品，包括了什么机器人，机械必等等，他们就在你们现代化的车间当中，完全着传统只能由工人来完成的一件又一件的事，你先给我们描述一下，今天当我们走进格力的智能工厂的时候，我们可以看到什么样的场面，董总您要描述的生动和具体一点。
董明珠：我刚才讲的协同，如果说你自己都不能定位，协同等于是空谈，所以我们对一个产品，包括一个自动化设备，所以你每一个细节的部分，我们自己标准是要有一个非常科学，而且应该在这个行业里应该讲，你这个标准是非常领先的，在这个情况下，我们开始寻找我的合作伙伴，比如我上面有配套的，你指向泡沫，我肯定不会去做它这个，说这个发动机不是你的，关键的部件也不是你的。你怎么说我能保证这个飞机的质量。
主持人（陈伟鸿）：你就担心这个协同性是不能完美地体现。
董明珠：不是不能完美体现，是你不能掌握这个产品核心部件的话，你这个产品不能保证它能做到最好，你就是回到一个加工厂，或者一个组装厂，既然是一个制造业，我认为里面所有的核心的关键的部件，一定是自己研发出来的。而且是自己能掌控的，那么所以我们技术的管控等等，我们可以找一些厂家来给我配套，但是你不能说他给你研发出来的，我认为他不可能研究你想象的，他想的跟你是不一致的，而我有一个标准，我想的我这个产品的极致是什么样子，这就是我的标准，所有为我协同服务的，他一定按照我这标准来做成的，那才能满足我的要求。
主持人（陈伟鸿）：你想一下，如果说我们自己生产的机床，生产出了自己的机器人，自己的机器人生产出了自己的机床去制造自己的空调，这会不会是一种资源的浪费。
董明珠：没有，我不觉得浪费，因为中国工业设备的需求量非常大，我实际上增加了一个新的产业，我刚才说我们三位可以携手，又可以竞争，也可以合作，因为没有竞争，它不会进步，没有竞争我也不会进步，因为我心想在这个领域我做得好，我的设备一定比他好，我们只有这样你追我赶的，可能我们消费者才是最满意的，我们中国没有真正能掌握核心技术，我愿意在这上面挑战，所以我们开始做了这样一个研发，所以现在我们整个这个系列全部出来了，现在已经有六大系的。
主持人（陈伟鸿）：那你现在自动化的工厂长什么样？
董明珠：自动化工厂就是我们的，因为空调产品品种很多，1000多零部件需要不同设备实现它，比如说我们钣金全自动化可以没有人，组装过程当中前面有个预装，各个环节，包括电焊可能都需要，但是你讲的电焊，比如我也想采购这个，别人给我们。如果别的设备厂给我一个自动焊的其实也是可以的，我可以不做，但是我后来发现我的标准太高，真的有时候满足不了我的要求，我就从中误出个道理，其实这个市场又是另外一个天地，又打开了，现在我们的机器人已经对外服务了，就是我们很多的企业来采购我的机器人，我现在机器人做得可能没他好，因为我小的只能接一个螺钉，大的可以吊一百八十公斤。也适合别人，就是说机器人我不知道你最大的是多大，但是我可以做180公斤，他可以做500公斤，我做不到，我可以做180，小的可以接一个螺钉，这样的小型的，大型的我也可以做。那像这个区域的，他自然来找我了，所以不仅是为自己服务，我们也为市场服务的。
主持人（陈伟鸿）：曲总，听起来你的机器人可能也被很多的企业，不光是格力，他们也都自己制造，你更喜欢这样的一种工业协同，还是说他们跟你联手之间来完成一个工业协同。
曲道奎：我觉得这个也是整个产业发展过程中的一个必然的阶段，因为这个无论是美国，无论是欧洲都出现了这个问题，就在早期就像通用，包括像德国（英文）他们开始做汽车的时候，一看我自己有这么大的市场，这么大的能量，干脆我自己做机器人吧，但是做了一段以后，随着他产业逐渐的发展，他可能逐渐要剥离了，很多很多做汽车，后来也是逐渐地剥离，就是将来要做你自己更擅长更专业的事情，但是现在开始的像董总说的她可能有些特殊的要求，或者有些特殊的东西，你可能找厂家，我从经济角度考虑为你做这么几台也不一定做，好多东西它有各种原因，但是这个东西我倒觉得是一个暂时性的，从未来的趋势发展来讲，应该是要更专业化，而不是什么都自己做，这个可能是一个大的趋势和方向，协同未来是个大趋势，但是协同在中国有个大的问题，首先是中国很多东西的协同他标准没有，或者他标准不是太清晰，第二个中国缺少一种契约精神，虽然合同签了，但是我们叫安置按量按工期的交货交不了。第三个问题，就是中国现在很多的这个工业体系不完善，不配套。所以很多协同理论上很完善，我可以做全球的供应链，但实际上好多的环节，你控制不了。最后没办法逼着好多企业填补里边没有的地方，所以现在中国的协同在未来来讲可能是要更重要，特别下一步' 工业4.0里边更强调这是一个大的协同，大家工业4.0它有一个大的手段，通过网络和数字化，在供应链上解决一个从质量、从工期到标准、到体系完整的一体化这么一个过程。
主持人（陈伟鸿）：选择什么样的协同之路，可能跟自己的发展阶段和自己对于产品以及定位和要求是不太一样的，比如说拿跟所有人都息息相关的一个最小的工业零部件螺丝来说，不同的螺丝就会有不同的表现，它就决定了你在选择工业协同性方面会做出什么样的一个判断和抉择，如果你不相信的话，我会在现场告诉你两个同样看上去一样的螺丝，它们在表现上面会有什么样的不同，来，看看。
（小片）
主持人（陈伟鸿）：这两个看上去长得一样的螺丝表现真的不一样，一个可以非常顺利地滑到底部，完成自己的工作，但是另外一个似乎卡在一半就很难继续下去了，所以这个小小的螺钉定也让我们觉得工业协同当中，其实它会发挥很重要的作用，可是我该信任它，还是我该自己做，问问石先生，现在这样一个工业协同性的选择是不是也在制约着中国制造向前大踏步地先进。
石勇：主持人说特别对，刚才董总确实一直在强调原始创新，我觉得跟系统集成稍微有点对立了，这个其实是一回事，实际上规范了三个，一个叫原始创新，一个叫异地消化系再创新，这三个创新都可以归到技术创新的范畴内，在中国的阶段我们使用不同的创新手段，所以尤其像大飞机这种从无到有系统集成也是很难的，他不像电子产品模块化的连接，我们称他软连接，他实际上是一个一体化的产品，他如果能够突破这一点对于我们国家整个大飞机，都是非常大的进步。当然下一步，就刚才讲到轴承，轴承其实绝对不是滚珠的问题，不是支架的问题，刚才主持人讲是一个产业链条的问题，所以实际上政府也在注意这个问题，现在也提出了叫链式创新，把轴承拆解开，我们找问题，是滚珠的问题，支架的问题，还是钢圈的问题，还是加工精度的问题，还是热处理的问题，我们把它们一个一个列出来，确实对我们中国未来的创新有新的一种组织模式，是这样的。
主持人（陈伟鸿）：谢谢您，我们也想问问战斗在一线的三位，你们对于产业链的整合还有什么样的思考？
关锡友：我觉得产业链整合是这样的，他整个产业链有个发起人，比如董总你是做空调，隔离空调大家都知道很好，但是你作为发起人的时候，发起人对整个整合供应链你是有最重要的责任，之前我们产业链为什么合作的不好在中国，这里有一个很要命的问题，发起人在欺负供应链，比如你给我供应零部件，我希望你越便宜越好，恨不得你不要钱才好，这样我们这个像食物链一样，别人吃啥呢，所以我们过去供应链有一个很大的误区，应该发起人照顾这样一个生态，所以工业文明可能跟文明是不一样的，而工业文明你作为发起人必须照顾上下游，这样的话才能形成一个产业体系，这个利益不能被你所用，我们作为发起人的原创者，他的利益贡献在用户，为客户创造价值，而不是我们都自己做，就所以看了我们小小的一个轴承就是这样的。
大家都在想，整个链也有规划，加上你有毛病去做，董总说了一个非常关键的问题，我们相信市场机制，市场机制会起作用，那整个产业链当中，这种价值链，市场机制起作用的时候，它才形成一个巩固的状态。所以因此原来我们做不到，然后就自己做，结果自己做来做去，做来做去自己也没做好，也不知道为什么，所以我觉得这里面很重要的一个问题，就是发起人应该对产业链负责。
主持人（陈伟鸿）：这个是关先生的观点，董总呢，您怎么看？
董明珠：但是我觉得，就是刚才其实讲到两点，一个是契约精神，我觉得如果制度建设对我来讲我认为非常重要，一个就是我坚守，我们自己做原创性的，因为我们走到了今天，我们一定要有能力对自己说，别人能做我也能做，别人也是研究出来的，我为什么不能研究，无非就是投钱，就一定有办法，这是第一个，所以我觉得对一个企业来讲，你的上游也好，下游也好，要制定一定的管理，为什么刚才又讲了说上游，我踩一个大坑，爱送给我更好。然后对方就讲，我怎么样能赚到你更多的钱，大家不是共赢的思想，所以往往他上游给你配套的零部件也是偷工减料，甚至于弄虚作假的更有可能。而你这边又是一个商贩，所以你的产品质量就是提升，所以我觉得更重要的在一个链上面做制度建设，我们格力电器这么多年的合作，比如我们跟上游的合作，在什么样的条件下合作，我们应该各方履行哪些职责，要求非' target='_blank' >常清楚，我们有强烈的考核制度，我们对上游一样的考核，逼着我们把空间交易把它全部取消了，减少了很多的这种费用，本身就提高了你的竞争力，你的成本降低。第二个就是品质有了一定的保证，所以中间刚才讲了，中间这个人非常重要，你对上游下游你采取的态度，包括你的管理制度，都可以对你产品带来极大的压力，我们格力电器在06年提出来了6年免费服务，当时我提出这个口号的时候，我们行业人都骂我，说你这个社会主义你又免费服务，如果承诺了，那你对消费者讲话算话，如果你的质量不好，那你大量的维修，这个企业就可能被关门，但是我觉得这个创意正好逼着我们企业往前走，到了2010年的时候，我提出来两年免费保换，就是你买的新产品，两年之内是我的，如果坏了我根本不给你修。所以我们很多消费者并不知道这个，所以我们装上去永远你不应该动它，除非你搬家，除非你以旧换新，否则这个空调就不应该有这样的现象发生。但是消费者不知道，每年花了两百块钱去弄，几千块钱这样就没了。
所以我们用这些承诺，用挑战的要求自己来，逼着这个行业进步，我今年在做一个什么规划，刚刚讲到材料的问题，我今天去做一个研究，我的空调今年从现在开始，我们已经研究了有一个月的时间了，我们希望有一年的时间，十年根本不给你修，十年内坏了我就给你换了一个新的，其实往往提出这些要求时候，并不是对市场的一个简单承诺，更多是对我们企业自己的一个挑战，如果你把产品做成这样一个产品，你说世界上怎么会不欢迎你，也不会今天像别人说我们中国制造就是低质低价的代名词了，没有这两点，你说什么都是空话。
主持人（陈伟鸿）：这就是我们中国制造的底气，曲总呢？
曲道奎：我认为产业链的整合可能要遵循三个原则。第一个就是一个主导型，你要整合一个产业链，你自己在里面没有主导型，你都左右不了整个产业链的整个运行那就没有意义了。第二个，怎么来整合产业链，要按照价值最大化这么个原则，你得把产业链搞得再好，这个产业先的整合也是失败的。第三点，可能要考虑分享共赢，因为过去在第四次工业革命之前，更多的在价值链里边他是高端低端的，那么在这种新的工业革命时代，特别是我们网络时代，他这个典型特征是要透明，另外要分享，最后形成一个真正良性的一个生态系统，这样你的价值链才能持久下去，否则的话价值链没有持续性，所以这三个原则可能在产业链整合里边是三个关键的一个因素，或者要素。
主持人（陈伟鸿）：谢谢你们三位的分析，其实我想所有的这些分析支撑的是我们中国制造未来本乡中国制造2025每一个坚实的步伐，我想我们讨论的节点也应该放在小小的圆珠笔身上，邱先生您刚才给我们介绍了圆珠笔的生产之困，如果有一天有机会遇到总理的话，你会怎么来回应总理的6月份著名的疑问，中国的圆珠笔什么时候可以书写出像来自国外的圆珠笔那样流畅，那样的好。
邱智铭：我会很自豪地告诉总理，他关注的问题我们这个行业已经做到了，接下来我们如何是复制和普及的问题。
主持人（陈伟鸿）：好，谢谢你给我们这份信心，来，我们掌声送给邱先生，我们不仅仅希望圆珠笔能够跟世界的顶级水平并驾齐驱，同样领先于世界，这一刻我们希望几位能够留下你们的一份信心，谁先来，还是按顺序吗？好，曲总。
曲道奎：我就用前几天光明日报报道新松的一句话，作为我们的一个结束语吧，新松是只引领，不跟随。
主持人（陈伟鸿）：只引领，不跟随，董总，我知道9月份的时候世界媒体曾经聚焦过格力，因为你非常响亮地提出格力让世界爱上中国造，这份底气来自于哪里？真正地让世界为之钦佩，来。
董明珠：我们当时是因为我觉得，空调这个产品我们已经能够真正是掌握核心技术了，但是我觉得光一个格力走向世界是不行的，没有哪个说，那个国家有一个品牌做得很好，这个国家很强生，我真的希望更多品牌能够走向世界，因为这个是来源于我在几年前，我到中东的时候，中东的经理就跟我说，他说董总，我给你提一个意见，其实现在到中东，到迪拜这些地方，到' 沙特，墙上到处可以看到我们格力的标志，我听了本来是很高兴，但是反过来他马上接着讲一句，你最好叫' 泰国制造，他们觉得泰国制造就放心，中国制造就不踏实，我想格力空调产品，即使你做得再好也就是一个格力，所以我发自内心的希望呼吁，我们中国的企业要有一点担当，要有一点国家尊严的那种责任，更多的品牌走向世界，所以我现在打造了三个品牌，格力，景洪。但是我认为三个品牌也不够，所以在今年的9月份我跟几个朋友，他们都有这样的决心，说我们一定要打造出自己最好的产品，所以我们就开始发动了一个中国品牌这样一个论坛会，我提出了一句口号，就是原创设计让世界爱上中国造，对。
主持人（陈伟鸿）：其实您也是我们国家十三五规划专家组当中的成员，你觉得在多远的未来，世界可以真正地爱上中国造？在我们所有的制造业企业的所有的人的努力之下。
董明珠：我觉得应该有可能，为什么这样说，在过去我们经常开写论坛会的时候，谈到的还是怎么样赚钱，怎么样还讲一点什么，我们企业的时间这样那样的问题，但是今天我参加了很多场的论坛，每个企业家都有这样的觉悟，大家都有这样的决心和意识，我们更多谈的是技术，谈的是创新，所以共从这一点，我觉得我们就有这个希望，2025我们的目标双创的时代是一定能够时代，而且我们有更多的品牌，用自己的责任吧，我不说别的，因为你有了这个责任，你自然而然你的行为就会跟上，所以我相信很多的品牌真的能够让世界爱上我们中国造。
主持人（陈伟鸿）：好的，谢谢您，让我们共同努力，关总，您的信心也让我们来感受一下。
关锡友：实际上我们错过了工业初期的时代，我们正在迎来未来的工业时代，实际上到现在为止我们中国人对中国制造这个词汇也没有必要太理会，实际上我们有自豪的所在，比如我们手里拿的手机就是中国造，我问过全球的朋友，作为我们专柜制造商，未来就是用中国人的智慧改变世界的审美方式，贡献我们的智慧。
主持人（陈伟鸿）：好，谢谢。其实之前在工作当中我采访过不少的企业和企业家，他们常常会告诉我说，今天中国制造其实正在经历一个最困难的时刻。你看我们的产品都过剩了，实际上今天经过现场的讨论我们发现，对于中国制造的产品来说，这些市场不是消失了，也不是饱和了。而是我们很多的中国制造可能在过往的这些岁月里忽视了我们制造岁月当中，一个又一个微笑的细胞，希望今天的这些探讨能够让我们真正地用放大镜去看这些制造血液当中的细胞，因为它对我们的未来，对中国制造2025至关重要，当我们今天进入到了一个智能时代的时候，当我们能够对于这早真正地开始精耕细作的时候，我们可能才会有一些底气来回答总理之问，如果某一天我们的中国制造可以完美地来回答了总理之问的话，我想那些曾经远离我们的市场就会真正重新回到中国企业的手中。谢谢三位企业家，谢谢到场的每一位朋友，也谢谢您的收看，下周同一时间再见。
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